柴 静
一
四年前我采访陈锡文的时候，他说：“中国农村的水利设施，长则七八年，短则三五年，会出现全面的崩溃。”
今年的局面我们都看到了。结果就是今年首次出现夏粮减产。
很多人觉得没粮的话，有钱可以买，但陈锡文说这条路走不通。
他说：“我们现在从全球买粮，只能从四大公司手中买，96年初我去芝加哥的期货市场，总裁请我们吃早点，因为他的办公室就在交易大厅的上面，大玻璃是透明的，吃完早饭我们想过去看看，这个老总一把拉住我说，你千万不能过去。我说为什么，他说底下一看中国人又来了，今天玉米一定是涨停板。确实是这种状态，所以中国人一出手，人家就炒你这个概念。”
他说：“这吃不吃亏都不是最重要的，如果你真要不够了，第一，全球从量上来说救不了你；第二，你可以把全球的粮食市场搞得所有人都吃不起粮食。要闹到这个程度，那你说那时候中国将被人看成是什么，你是个搅局的人，你是个生事的人，你是个威胁，你是个压力。”
二
我当记者十年，采访陈锡文多次，这一次觉得他格外忧患。
2010年，他就怕这十八亿亩的耕地，守不住。
各地要加快城镇化，都盯着这地呢，纷纷说房价高就是因为你不放地。
他说：“如果说我们九百六十万平方公里的国土，把它折成市亩的话，合一百四十四亿亩，就是耕地在国土面积中所占的比重不过百分之十二点五，为什么一定要盯着能长庄稼的地来盖房子？那不是自己毁自己的基础？所以你到欧洲去看，为什么人家有很多山城，为什么要把房子都建在山丘上、丘陵上，不就是为了保护耕地吗？而我们呢，城市建设一味地铺大饼，城镇郊区的地是我们耕地中的精华，最好的地，水利设施，排灌设施健全，是人们最精心照顾的地，流失最快的也是这个地。”
三
农民不愿意，但是很多时候没办法。我在做调查工作的时候，观众来信的一半是农村征地问题引起的冲突，我做了七年调查，做的最多的也是这个题材。
他说：“从强制这个角度去看，当然它会把一些矛盾更加激化起来，第一，讲理我跟你很难讲。第二，从保护自己的能力上说，你盖的公章，你说文件发下来了，所以大部分农民都不得不忍气吞声，就走了，离开自己的家乡，离开自己祖祖辈辈生养的地方，不得不是这样，它积累的这种社会矛盾是非常之多的。”
“那他们会觉得说，农民也是愿意的呀。”
这话他在地方上听得多了，有点激动。“农民愿意？你告诉他你拿他的地卖了多少钱吗？你只要敢跟他讲，农民说你把我的地卖一百万，我只要二十万就行了，这事你就随便。你不能再对不起农民，老让农民吃亏。”
两年前我和老范一起做了一期《征地破局》，也是采访他，说到征地这事情本来应该像卖大白菜一样，买的卖的直接谈就可以了，现在一定要政府征地，再倒一手，农民拿的只是百分之五的小头儿，吃亏吃大了。
当时他说源头是1982年的宪法修正案里的一句话——“城市土地收归国有”。
这一收，一旦农村土地要转成建设用地，政府就有权力征收，于此埋下了日后中国大地上的很多冲突。
四
他曾经遇到一位老农民，跟他说：“现在总说城乡统筹，统筹统筹，我们都很欢迎，但是你们多帮我们筹着点，不要只想着统我们的地。”
这话让他很感慨，所以他说：“真正的城乡统筹，房子的形式，房子的大小还是次要的。如果能把这条路铺平，让一个人，无论在犄角旮旯，还是在繁华的地方，都觉得我在这张社会保障网的保护之下有生存的能力，那这个就成功了。”
这些年我采访他，有两句话，给我印象很深，一句是他说中国经济如果出问题的话，一定是农村经济出问题。还有第二句话是中国未来的一个大的坎儿就是几亿人进城，就看这个坎儿能不能过得去，我问他这两句话怎么理解？
他说：“我想从整个国民经济的角度来看，没有人否认农业作为一个产业，在整个国民经济的所有产业中，它是最弱的一个。”
“但也有人说，现在中国农业占GDP也就是百分之十一多一点点，反正比例也不太大，你用不着太在意农业的事。”
陈锡文说：“人越来越多，地越来越少，所以我说如果中国出问题，很大的问题是出在农业上。另外，你想要越过这个坎儿，这么多人进城往哪里放，来做什么，以及城乡关系怎么办，所以我想今后的发展，有两个方向要把握好，大中小城市、小城镇协调发展和推进城镇化与新农村建设并行不悖地双轮驱动，这才能做得好。”
陈锡文，六十岁，中央农村工作领导小组副组长 中央财经领导小组办公室副主任。
【选自《价值中国网》】
插图 ／ 白忙活 ／ 扬科夫
